《中国经济周刊》记者  李勇｜北京报道

关于国企改革的讨论，近年来一直没有停止过。今年两会，全国政协委员、中国保监会原副主席魏迎宁专门提交了关于深化国企改革的提案。

2月28日，魏迎宁在接受《中国经济周刊》专访时表示，当前国企的运行机制与市场经济体制的要求还有明显的差距，应进一步深化改革。

《中国经济周刊》：国企改革行至今日，您认为，进展如何？

魏迎宁：国企改革历经多年，取得可喜成果，尤其是国资委成立以后，明确了出资人代表，公司治理结构逐步健全。但从目前看，国企的运行机制与市场经济体制的要求还有明显差距。

《中国经济周刊》：差距主要体现在什么地方？

魏迎宁：国企与非国企不处于公平竞争地位。国企与各级政府的关系更密切，国企的高级管理人员由各级政府任命，政府对国企的经营活动可以更直接进行干预，同时政府也用公共资源对国企给予更多支持。

《中国经济周刊》：国企与政府的关系紧密，会带来什么弊端？

魏迎宁：会造成政府对国企不能严格依法监管。国企的损失被认为是国有资产流失，政府的有关部门在国企违规之后，很难像对民营企业一样严格依法给予行政处罚。长此以往，会影响政府对市场的监管效果。

《中国经济周刊》：近日出台的《促进就业规划》中提到，要严格规范国企的薪酬管理。对此，您怎么看？

魏迎宁：国企高管实际上具有行政级别，既享受某些公务员的待遇，薪酬又远远高于公务员，还无需承担像从市场招聘的经理人那样的职业风险。因此，国企高管的职位成为追逐对象，容易形成寻租空间。

在规范薪酬管理上，要有合理的人才价格机制。我建议国企的人事、薪酬管理应实行双轨制：国资委向国企委派的监事、董事、高级管理人员，因是公务员（或比照公务员管理的干部），有行政级别（或实际上有行政级别），不承担市场风险，所以应当比照公务员的标准领取薪酬。从市场招聘的高级管理人员、专业技术人员，应当按照人才的市场价值给予报酬。凡是公务员，如果想到国企领取高于公务员的薪酬，必须首先辞去公务员身份，变为社会人，然后公平应聘，解聘后，也应回到市场，政府不负责安置。

《中国经济周刊》：有人建议对国资委进行改革，您怎么看？

魏迎宁：国资委对国企行使的出资人权利是民事权利，不是管理社会公共事务，所以国资委不是政府的组成部门。建议国资委改为隶属于各级人大常委会，这样可以减弱政府与国企的利益关系，政府对所有企业（国企、民营、外资）公平监管，不干预企业经营自主权，也不能给予国企更多资源与支持，有利于所有企业公平竞争。

《中国经济周刊》：近年来，关于“国进民退”的讨论越来越激烈。对此，您有什么建议？

魏迎宁：国企应逐步退出竞争性行业。竞争性行业指除涉及国家安全和公共服务（供水、供电等）的领域。国企原则上应当逐步退出竞争性行业，包括通过逐步减少国有股的方式退出。应当树立这样一种理念：政府的财力应当主要来自对所有企业和居民的税收，而不能主要依靠国企的税利，政府应当运用财政政策、货币政策、产业政策对经济进行调控，而不是依靠对国企的干预。

《中国经济周刊》：在您的设想中，国企改革到最后应该是什么样的？

魏迎宁：国企改革到最后，应该主要是公益型国企，民营企业可以做的事情，国家不需要再设国企来做。国企是国家的，政府不与民争利，民营企业有了利润政府可以收税保证财力。对民营企业，政府不能像对国企那样直接干预，但完全可以依法监管。国家设立和保留的国企应该是出于国家安全的需要，包括国防、能源、经济安全等以及公共服务领域。